Egal wie schlau und richtig deine Züge sind , die Taube wird alle Figuren umwerfen , auf das Brett kacken und dann herumstolzieren , als hätte sie gewonnen " . !!! "
- Ich verfolge gerade Medienberichte, wo eine Zwangsimpfung oder eine Impfpflicht wehement bestritten werden.
Daher habe ich mich noch einmal hingesetzt und mir den Entwurf des Artikels 1 §28 „Gesetz zum Schutz der Bevölkerung bei einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite“. zu Gemüte gezogen
hier der Gesetzesentwurf. Ich habe ihn mir von der offiziellen seite der Bundesregierung runter geladen und mehrfach durchgelesen, bis ich verstanden habe, was hier geschrieben steht:
§ 28 wird wie folgt geändert:
a) Absatz 1 Satz 3 werden die folgenden Sätze eingefügt:
„Bei der Anordnung und Durchführung von Schutzmaßnahmen nach den Sätzen 1 und 2 ist in angemessener Weise zu berücksichtigen, ob und inwieweit eine Person, die eine bestimmte übertragbare Krankheit, derentwegen die Schutzmaßnahmen getroffen werden, nach dem Stand der medizinischen Wissenschaft wegen eines bestehenden Impfschutzes oder einer bestehenden Immunität nicht oder nicht mehr übertragen kann, von der Maßnahme ganz oder teilweise ausgenommen werden kann, ohne dass der Zweck der Maßnahme gefährdet wird. Soweit
von individualbezogenen Maßnahmen abgesehen werden soll oder Ausnahmen allgemein vorgesehen werden, hat die betroffene Person durch eine Impf oder Immunitätsdokumentation nach § 22 oder ein ärztliches Zeugnis nachzuweisen, dass sie die bestimmte übertragbare Krankheit nicht oder nicht mehr übertragen kann.“
Im Klartext:
NEIN, es ist KEINE Zwangsimpfung noch eine Imfpflicht, ABER: Wenn man seine Immunität nicht nachweisen kann, kann man von "bestimmten Maßnahmen" ausgeschlossen werden. Das heißt zB Kindergarten, Schule, Arbeitsstätte, Theater, Schwimmbad, Krankenhaus, Flugzeug, Bahn, Bus,..
So verstehe ich das.
Ich finde daher die Bezeichnung IMPF-ERPRESSUNG fast treffender.
Was sagt ihr? Wie sollen wir mit dieser Wortspielerei in den Medien umgehen? 
Doula Franziska Sander Es ist ja wie mit der Masernimpfung. Auch sie wird erpresst! Ich möchte außerdem meine freie Meinung äußern dürfen ohne immer gleich in eine Schublade geschoben zu werden. Ich habe jetzt schon oft gelesen wie hier verschiedene Meinungen sofort verallge...Mehr anzeigen
Steffen Seva Sander Sehen wir uns dann? Gegen die Impferpressung sitzend... bzw. für die freie Entscheidung...
Stefan Saffert Was spricht überhaupt gegen eine Impfung?
Jennifer Carden Stefan Saffert
Ich stellte mir zu dem Thema viele Fragen:
Sind Geimpfte gesünder gegenüber Ungeimpften?
Welche Stoffe enthalten Impfungen und wie gesundheitsschädlich sind diese?
Wie steht's um die Sicherheit der Impfungen?
Gibt es ausreichende Daten zu den Risiken (Stichwort Meldung von Komplikationen)?
Gibt es Langzeitstudien?
Wurden Spätfolgen untersucht?
Wie hoch ist das Erkrankungsrisiko an sich? (Ist es tatsächlich hoch oder wird es aufgebauscht, vgl. Schweinegrippe 2009?)
Gibt es Alternativen der Vorsorge?
Wie verliefen vergangene Seuchen? (z.B. gingen die Zahlen der Erkrankungs- und Todesfallstatistiken durch die Einführung der Impfung oder vorher zurück? )
Wie läuft das Entwicklungs- und Zulassungsverfahren?
Wer sitzt eigentlich in der Stiko?
Wie sind Empfehlungen anderer Länder?
Und viele, viele mehr...
Sehr komplexes Thema. Habe mich mind. drei Monate damit beschäftigt.
Ich kann das Buch "Impfen Pro & Contra" in aktueller Version von Dr. Martin Hirte sehr empfehlen.
Stefan Saffert Tolle Fragen, aber das Vierteljahr Grübeln hätten Sie sich sparen können, denn das RKI hat da mal was vorbereitet:
https://www.rki.de/.../Schutzimpfungen_20_Einwaende.html...Mehr anzeigen
rki.deRKI - Bedeutung von Impfungen - Antworten des Robert…RKI - Bedeutung von Impfungen - Antworten des Robert Koch-Instituts und des Paul-Ehrlich-Instituts zu den 20 häufigsten Einwänden gegen das Impfen
Doula Franziska Sander Maak Beerranger ich habe weder Angst vor Impfungen noch habe ich Angst vor Krankheiten! Was sich für mich aber falsch anfühlt, ist das ich nicht mehr frei über meinen Körper und den Körper meiner Kinder entscheiden soll. Die Regierung will mir das abnehmen. Damit bin ich nicht einverstanden.
Maak Beerranger Doula Franziska Sander du hast keine Angst vor Masern? Weißt du was die so machen können?- Doula Franziska Sander Maak Beerranger ja, das weiß ich ich bin medizinisch ausgebildet. Ein Kind ohne Vorerkrankungen geht durch diese Krankheit durch. Mit viel Unterstützung der Eltern. Und das sollten diese doch bitte selbst entscheiden dürfen. Du hast anscheinen große Ängste vor Masern.
- Stefan Saffert Auch hierzu hat das RKI etwas vorbereitet:
https://www.rki.de/.../Merkblaetter/Ratgeber_Masern.html......Mehr anzeigen 
- Saraha Sahasrara Maak Beerranger das ist aber eine gemeine Mutmaßung. Ich meine glaubst du eine Mutter, die ihr Kind liebt und nur das Beste für es will, macht sich keine Gedanken, wenn sie zb die Entscheidung trifft die ein oder andere Impfung nicht durchzuführen? Gerne gehe ich noch weiter auf die Frage von Stefan ein. Morgen oder irgendwann die Tage.
- Maak Beerranger Stefan Saffert danke Stefan. Welche Mutmaßung meinst du Yasmin? Dass man hier einfach Jahrzehnte wissenschaftlicher Forschung und Empirie links liegen lässt weil man glaubt es auf einmal besser zu wissen und die Krankheit komplett unterschätzt? Mit "viel Unterstützung der Eltern" dürfen sich die Kinder dann eine Hirn Entzündung holen und eventuell daran sterben - gut Idee!
- Jennifer Carden Stefan Saffert Das RKI ist mir wohl bekannt, beleuchtet eine Seite der Medaille, wird als alleinige Quelle dem Thema allerdings nicht gerecht.
So wurde es mir auch im Studium gelehrt: nur eine Quelle bzw. lediglich eine Seite der Betrachtung zur Meinungsbildung/Erörterung/Diskussion/Abhandlung etc. heranzuziehen, wird das Thema nicht umfassend behandeln. (Zu der Erkenntnis braucht man auch kein Studium, kommt man selbst 'drauf. 😉)
Stattdessen: sapere aude - habe den Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
Das gleiche gilt für die Rezension des Buches von 2013 (!) (empfohlen habe ich übrigens die aktuelle Auflage) auf Seiten wie psiram.
(Wer Psiram nicht kennt: ist eine anonym betriebene Seite mit anonymen Autoren ohne nennenswertes Impressum, somit wohl als illegal anzusehen. Selbst bezeichnen sie sich als Skeptikerbewegung, die nach eigenen Angaben Betrügereien aufdeckt und sich unter anderem gegen Alternativmedizin, Homöopathie und Akupunktur wendet. Auch Religion und Spiritualität sind beliebte Angriffsziele. Andere bezeichnen die Homepage als Rufmordinstrument und Diffamierungsseite, die auch vor plumpen Falschbehauptungen nicht zurückschreckt und fundamentalistischen Gruppen nahe stehen soll.
Am besten selbst recherchieren. Wer sich mit Waldorfpädagogik auskennt, dem sei der Artikel zur Waldorfpädagogik auf Psiram "empfohlen". Ich halte ihn für bezeichnend.) - Doula Franziska Sander Ich kann dich verstehen und auch deine Ängste. Ich verurteile dich nicht, weil du für die MMR Impfung bist. Das soll einfach jeder selbst entscheiden dürfen. Und glaube mir ich habe nicht mal eben entschieden so zu handeln. Die Verantwortung für einen anderen Menschen zu übernehmen ist keine leichte Aufgabe. Und als Mutter wünsche ich meinen Kindern nur das Beste. Das tun bestimmt auch Mütter die für die Impfung sind. Jeder darf das für sich entscheiden.
- Stefan Saffert Sie begreifen das RKI anscheinend als einzelne Person mit einer Einzelmeinung bzw. unterstellen, dass dem so sei. Dabei ist es ein Institut mit ca. 500 Wissenschaftlern, die in die weltweite Wissenschaftsgemeinde eingebettet sind.
Die Veröffentlichungen des RKI sind nicht "eine Seite der Medaille", sondern der kondensierte aktuelle Stand der Erkenntnisse der Wissenschaft.
Evidenzbasiert. Reproduzierbar. Valide. Objektiv. Systematisch.
Und eben nicht "nur eine Quelle", sondern ein großes dynamisches System des ständigen Forschens, Hinterfragens, Überprüfens mit den besten uns zur Verfügung stehenden Methoden des Erkenntnisgewinns.
Genau dies geschieht dort, wenn Sie auf "Meinungsbildung/Erörterung/Diskussion/Abhandlung" verweisen.
Was Sie allerdings verlangen ist "false balance", indem Sie auch abseitige, längst widerlegte Behauptungen und singuläre Äußerungen als vermeintlich gleichwertig in den Diskurs einbezogen wissen wollen.
Sie verwechseln dabei Meinung und Glauben mit Fakten und Wissen.
Ihr in diesem Zusammenhang geradezu lachhaft-peinlicher Verweis auf den Leitspruch der Aufklärung ignoriert deren Grundfesten wie der "Berufung auf die Vernunft als universelle Urteilsinstanz, mit der man sich von althergebrachten, starren und überholten Vorstellungen und Ideologien 'auch gegen den Widerstand von Tradition und Gewohnheitsrecht' befreien will. Dazu gehörte im Zeitalter der Aufklärung der Kampf gegen Vorurteile und die Hinwendung zu den Naturwissenschaften". [1]
Tatsächlich verhalten Sie sich antiaufklärerisch und wissenschaftsfeindlich anscheinend mit einem dem zugrundeliegenden grundsätzlichen diffusen Misstrauen Autoritäten und Instanzen gegenüber.
Sie erheben sich in arrogant-ignoranter Manier ("Habe mich mind. drei Monate damit beschäftigt.") über jahrzehntelange weltweite intensive Forschung mit immenser Datengrundlage mit der Behauptung, es besser zu wissen, nein, zu wissen glauben.
Entsprechend greifen Sie auch Psiram auf der Ebene der Oberfläche an mit der absurden Behauptung kein vorhandenes Impressum mache die Seite illegal [2], wo das höchstens ein Verstoß gegen das Telemediengesetz ist. Damit versuchen Sie die Inhalte zu diskreditieren, die allerdings nach wissenschaftlichen Standards mit Quellen belegt sind - auch zu Herrn Hirte.
So schlimm ich es bereits fände, wenn Sie sich selbst durch diese Haltung Schaden zufügten, umso schlimmer ist es, dass Sie damit Dritte gefährden, nicht zuletzt Ihnen Schutzbefohlene.
_____
[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Aufkl%C3%A4rung
[2] Die Anonymität von Psiram hat gute Gründe:
"Darum agiert Psiram anonym, um die Autoren vor Belästigungen und Schlimmerem zu schützen."
https://www.psiram.com/de/index.php/Psiram:Impressum 
Steffen Seva Sander Jana Priemer du Kurve flacht aber schon vor dem Beginn der Impfparade ab. Wie toll 😊
Jana Priemer Ja, die hygienischen/medizinischen Zustände haben sich schon vorher im Laufe der Zeit verbessert, aber erst dann geht sie gegen null.- Stefan Saffert Ja, das ist das, was z. B. Herr Drosten "nachlaufende Effekte" nennt.
Die Menschen haben ihr Verhalten bereits vor der Einführung von Lockdown-Maßnahmen angepasst, z. B. als Reaktion auf die Berichterstattung über China, Spanien, Italien.
Zudem wurden etappenweise immer weiter Kontaktszenarien reduziert, von der Absage von Großveranstaltungen über die Größe von Treffen bis hin zum weitreichenden Kontakteinschränkungen. Die Chronologie der Entwicklungen bitte nicht vergessen. - Saraha Sahasrara wow! hier ist viel passiert. Hier mein Text zu der Diskussion: Lieber Maak Beerranger, lieber Stefan Saffert
gut, dass Ihr weiter Eure Fragen stellst und versuchst uns zu verstehen; wir müssen (weiter) kritisch sein, um „einer möglichen Wahrheit“ nahe zu kommen.
Zunächst möchte ich darauf hinweisen, dass mein Text nicht wirklich um Impfungen geht, sondern eher um ein HÖCHST fragliche, bedenklich Wortspielerei und Verschleierung der Regierung. Wie gesagt „Impf-ERPRESSUNG“ passt hier eher und es wird aus meiner Sicht versucht zu verschleiern, was im Gesetzesentwurf geschrieben wird.
Dazu hat sich bisher noch niemand wirklich von Euch geäußert. Was ist Eure Meinung dazu?
Aber gut, Du und Stefan und Ralf Hofmann wollten wissen, was denn wirklich gegen eine Impfung spricht.
Nun ja, Jennifer hat es finde ich sehr schön formuliert mit ihren Fragen, die alle nicht wirklich beantwortet sind und somit schon alleine eine Impfung ausschließen.
Und da Eure „Beweise“ die für eine Impfung sprechen würden, bisher alle von der Stelle kommen, die die Impfung herstellt und damit Profit schlägt, macht die Sache nicht glaubwürdiger.
Wenn ich Autohersteller bin und Dir ein neues Auto verkaufen möchte, werde ich Dich versuchen von seinen Vorzügen zu überzeugen.
Aber zurück zur Wissenschaft.
Ich habe einen schönen Artikel vom swr gefunden: https://www.swr.de/.../who-am-bettelstab-was-gesund-ist...; im Grunde genommen sagt es der etwas reiserische Titel schon.
Wir haben in der Vergangenheit meiner Meinung nach ein falsches Bild von Gesundheit vermittelt bekommen. Krankheiten gelten als böse und müssen bekämpft werden.
Da muss ich rein aus meiner eigenen Erfahrung und aus meinem Menschenverstand heraus widersprechen. Fieber ist wohl das gesündeste und ausgeklügelste was ein Körper machen kann. Er bekämpft eigenständig das was ihm nicht gut tut; toll oder? Trotzdem sollen schon die kleinen Kinder ständig Fiebersaft bekommen. Eines der wichtigsten Heilsysteme unseres Körpers wird dadurch unterdrückt.
Es wird in dem Artikel so schön dargestellt, dass es mittlerweile bewiesen ist, dass die Gesundheit der Menschen mit dem Lebensstandard zunimmt. Heißt, wenn man Geld in den Lebensstandard in die Hand nimmt, verschwinden auch viele Krankheiten bzw haben einen viel milderen Verlauf. Ist doch logisch. Wenn ich gesund bin, kann ich mit viel mehr Angriffen umgehen, als wenn ich eh schon geschwächt bin. Stattdessen wird Geld in die krankmachende Lebensmittelindustrie investiert und in die Pharmaindustrie.
Aber zurück zur Frage.
Wie ihr vielleicht mitbekommen habt, wurden in Impfstoffe in der Vergangenheit Schwangerschafthormone gefunden, die zu Unfruchtbarkeit geführt haben (https://www.welt-sichten.org/.../impfung-oder...; hier gibt es mehrere Quellen)
Das wirft ja jetzt kein allzugutes Bild auf Impfungen und deren Stoffe. Ich frage mich, warum sich gesunde Menschen – Kinder (!) Mittel zufügen müssen, die nicht unabhängig getestet werden, die hohe Nebenwirkungen haben, die noch nicht einmal richtig erforscht sind; ich spreche hier auch von Langzeitfolgen. Ich frage mich warum sich Kinder (!) gegen Geschlechtskrankheiten impfen lassen sollen. Habt ihr hier eine Antwort für mich parat?
Wenn ich in ein Malaria-Gebiet reise, kann ich eine Tablettenpackung mitnehmen, die ich dann schlucke, wenn die Krankheit ausbrechen sollte. Warum muss ich meinen Körper vorab belasten?
Aber zu den anderen Kinderkrankheiten – oh das Thema ist sooo groß –
Habt ihr euch mal gefragt, dass es auch einfach wichtig für ein Kind sein kann bestimmte Krankheitsverläufe durchzumachen um ein GESUNDES Immunsystem zu bilden?
Es gibt unzählige Studien dazu, dass Impfungen krank und schwach machen. Ist doch auch irgendwie logisch, oder?
Zu den allzugerne zitierten Masern: Ja, es ist eine saugefährliche Krankheit. Da gebe ich Euch recht. Punkt.Und ja, ich habe auch Angst davor.
Ich frage Euch im allgemeinen mal. Was denkt ihr, welche Mutter hat sich mehr mit Impfungen, Nebenwirkungen, Studien, Spätfolgen usw auseinandergesetzt, bevor sie eine Entscheidung getroffen hat? Diejenige, die ihr Kind impft, oder diejenige die noch nicht einmal weiß, was im Impfpass alles drin steht?
Wisst ihr, das Leben ist nicht sicher. Das war es zu keiner Zeit. Nie. Da kann man noch so viele Versicherungen abschließen und den allerbesten Reboarder Kindersitz sich zulegen. Wenn es so kommen soll, werden wir wieder von dieser Erde gehen. Ja, wir werden sterben.
Was uns gerade mit den Masken, mit den Hygieneauflagen, mit der Impfung vorgespielt wird ist Sicherheit. Darauf stehen alle; das weiß man. Mit der Angst vor dem Tod bekommt man viele.
Vielleicht hat im Endeffekt ja auch die Mutter, die ihr Kind nicht impft, Angst vor dem Tod ihres Kindes – in dem Fall durch die Impfung.
Von daher haben wahrscheinlich alle die gleiche Intension. Nämlich die Beste. Denn sterben wollen die wenigsten.
Ich glaube die Menschen, die jetzt gegen eine Impfung auf die Straße gehen (und es sind viele und es werden mehr) haben auch Angst. Angst davor ihre Gesundheit aufs Spiel zu setzen und die Gesundheit ihrer Kinder mit einem nicht erprobten, seit Jahren höchst umstrittenen Impfstoff, der in unsere Genetik eingreift, dessen Nebenwirkungen und Folgen in keinster Weise getestet sind, und schon gar nicht von UNABHÄNGIGEN Institutionen.
Diese Menschen haben Angst, dass sie Ihren Job verlieren, das Recht auf Bildung, auf unbeschwertes Reisen von A nach B usw. - und letzten Endes ihre Gesundheit; denn was hier in dem Gesetzesentwurf steht ist Erpressung. Das kann man nicht schön reden.
Und wie es eine Oldenburger Ärztin so schön in Ihrer Rede gesagt hat: „Wir haben laut Grundgesetz ein Recht auf körperliche Unversehrtheit. Nicht auf Gesundheit“ Dazu gehört für mich, dass ich wissen muss was in einem Stoff ist, der in mein Körper eingeführt wird und ich muss das Recht haben frei NEIN dazu zu sagen.
Was glaubt ihr, haben Impfgegner für wirtschaftliche Interessen? Glaubt ihr, sie werden dadurch reich?
Ich hoffe, ich konnte auf ein paar Eurer Fragen eingehen.
Danke für Euren konstruktiven Austausch.
Gerne stehe ich Euch in einem persönlichen Gespräch für weitere Fragen zur Verfügung. Das macht meiner Meinung nach mehr Sinn. Das Thema ist komplex.
Und zur Unabhängigkeit der WHO, habe ich auch zum Abschluss noch einen interessanten Artikel gefunden: https://www.deutschlandfunkkultur.de/unabhaengigkeit-der... 
swr.deDie WHO am Bettelstab: Was gesund ist, bestimmt Bill GatesDie WHO am Bettelstab: Was gesund ist, bestimmt Bill Gates- Doula Franziska Sander Saraha Sahasrara toll geschrieben. 😘
- Stefan Saffert > "Impf-ERPRESSUNG" passt hier eher [...] Was ist Eure Meinung dazu?
Bei der Erpressung versucht jemand, sich selbst oder Dritte rechtswidrig durch Gewalt oder durch Androhung eines empfindlichen Übels zu Lasten eines anderen zu bereichern
Bei der erhofften Verfügbarkeit einer Impfung gegen SARS-CoV-2 geht es um Schutz und Ermöglichung von Freiheit - das ist das glatte Gegenteil von Erpressung.
> da Eure "Beweise" die für eine Impfung sprechen würden, bisher alle von der Stelle kommen, die die Impfung herstellt und damit Profit schlägt, macht die Sache nicht glaubwürdiger.
Die (nicht in Anführungszeichen) Beweise sind Studien über Studien über Studien. Weltweit. Über Jahrzehnte. Von unzähligen Wissenschaftlern.
Ich habe aufs RKI verwiesen, das stellt keine Impfstoffe her und macht auch keinen Profit damit.
Ach ja, auch die tatsächlichen Produzenten verdienen an Impfungen nicht sonderlich gut. Die verdienen an z. B. Medikamenten gegen Bluthochdruck, Herzkrankheiten, Diabetes, Schlaganfälle, Krebs, Demenz, Nierenschäden und - homöopathischer Pseudomedizin.
vgl. https://quantenquark.com/.../sind-impfstoffe-der.../
> Ich habe einen schönen Artikel vom swr gefunden: https://www.swr.de/.../who-am-bettelstab-was-gesund-ist...; im Grunde genommen sagt es der etwas reiserische Titel schon.
Oje, die Gates-Stiftung der WHO insgesamt 2,5 Milliarden Dollar gespendet - 1,6 Milliarden davon für die Ausrottung von Polio, Kinderlähmung. Das ist wirklich fies.
Ja, es wäre gut, wenn die soziale Ungerechtigkeit endlich auch beendet würde und die Lebensbedingungen in den genannten Ländern verbessert würden, aber ist das Bill Gates Aufgabe? Ist es überhaupt seine Aufgabe, sich für die Gesundheit anderer einzusetzen, wie er es tut?
Ja, der böse Geschäftmann Gates. Verdient er auch noch Geld mit Investitionen - und manche davon in fragwürdigen Branchen. Und?
"Wisst ihr, was mich am meisten aufregt an dieser ganzen Nummer? Dass ihr euch von all den ekelhaften widerlichen Milliardären ausgerechnet den einen als Feindbild aussucht, der seine Kohle verschenkt, und zwar explizit mit dem Auftrag, den Menschen evidenzbasiert zu helfen. [...]
Wenn ihr Wut auf Milliardäre habt, dann nehmt euch doch bitte welche, die mit ihrem Geld schädliche Dinge tun. Wie wäre es mit den CEOs der Öl- und Tabakkonzerne. Oder den Chefs der "Investoren", die unseren sozialen Wohnungsbau gekauft haben, und jetzt Profitmaximierung machen. Oder wie wäre es mit den Chefs der Waffenkonzerne? Oder bleibt von mir aus bei Tech-Firmen. Aber dann geht man doch nicht gegen Bill Gates sondern gegen Leute wie Larry Ellison, der m.W. nie auch nur versucht hat, mit seiner Kohle mal etwas positives zu tun. Oder gegen Jeff Bezos von mir aus."
https://blog.fefe.de/?ts=a04c5591
> Wir haben in der Vergangenheit meiner Meinung nach ein falsches Bild von Gesundheit vermittelt bekommen. Krankheiten gelten als böse und müssen bekämpft werden.
Hä?
Wer hier ist eigentlich gerne krank?
Seit wann sind Krankheiten was geiles?
> Da muss ich rein aus meiner eigenen Erfahrung und aus meinem Menschenverstand heraus widersprechen. Fieber ist wohl das gesündeste und ausgeklügelste was ein Körper machen kann.
"Erfahrungen" sind nichts als subjektive anekdotische Evidenz und haben keinerlei Gewicht gegen objektive Studien, am besten mit großen Zahlen. "Gesunder Menschenverstand" ist eine Welterklärungsstrategie und hat mit realen Vorgängen nicht zwingend etwas zu tun.
Fieber ist nicht gut oder schlecht, sondern eine Abwehrreaktion des Körpers - und die kann durchaus gefährlich werden. Ab etwa 42 Grad Körpertemperatur sterben nicht nur etwa die Bakterien, sondern auch Eiweiße. Langanhaltendes Fieber verbraucht extrem viel Energie bis irgendwann die Reserven aufgebraucht sind.
Da muss man natürlich eingreifen.
> Wie ihr vielleicht mitbekommen habt, wurden in Impfstoffe in der Vergangenheit Schwangerschafthormone gefunden, die zu Unfruchtbarkeit geführt haben
Despite such claims, no compelling evidence exists that the tetanus vaccination program in Kenya has been in any way animated by a desire to sterilize Kenyan women. Such claims have their roots in laboratory testing widely considered to have been flawed in method.
https://www.snopes.com/fac.../tetanus-vaccine-sterilization/
Aktuell: https://www.mimikama.at/allgemein/geheimaktion/
> Das wirft ja jetzt kein allzugutes Bild auf Impfungen und deren Stoffe.
Ja, die bösen Impfstoffe, die entweder sterilisieren oder schwulen Autismuskrebs auslösen. Das verschissene Erbe von Wakefield.
Das sind widerliche Angstmärchen, die in ihrer Folge zu tatsächlichen gesundheitlichen Schäden führen, weil Menschen aus irrationaler Sorge nicht mehr impfen gehen.
> Ich frage mich, warum sich gesunde Menschen – Kinder (!) Mittel zufügen müssen, die nicht unabhängig getestet werden, die hohe Nebenwirkungen haben, die noch nicht einmal richtig erforscht sind; ich spreche hier auch von Langzeitfolgen.
Das sind alles hanebüchene und unhaltbare Unterstellungen.
Impfstoffe gehören, gerade weil sie an gesunde Persone zu prophylaktischen Zwecken verabreicht werden, zu den mit Abstand am aufwendigsten zu entwickelten Medikamenten, die höchsten Sicherheitsstandards genügen müssen.
vgl. https://www.aerztezeitung.at/.../State_Entwicklung...
> Ich frage mich warum sich Kinder (!) gegen Geschlechtskrankheiten impfen lassen sollen. Habt ihr hier eine Antwort für mich parat?
Ist ja toll, dass ihr euch immer so Fragen stellt, die schon längst beantwortet sind.
Du meinst vermutlich HPV:
"Eine Infektion mit Humanen Papillomviren (HPV) kann langfristig Krebs verursachen.
Die Impfung schützt wirksam vor den gefährlichsten HPV-Typen und kann damit das Risiko für Krebserkrankungen am Gebärmutterhals, aber auch an After, Penis oder in Mund und Rachen senken. Den besten Schutz bietet die Impfung, wenn der Impfschutz vor dem ersten sexuellen Kontakt aufgebaut ist. Deshalb sollen Kinder im Alter zwischen neun und 14 Jahren gegen HPV geimpft werden."
https://www.impfen-info.de/.../hpv-humane-papillomaviren...
> Wenn ich in ein Malaria-Gebiet reise, kann ich eine Tablettenpackung mitnehmen, die ich dann schlucke, wenn die Krankheit ausbrechen sollte. Warum muss ich meinen Körper vorab belasten?
Malaria ist eine hochgefährliche Infektionskrankheit.
"Reisende sollen wissen, dass eine Malaria eine bedrohliche Erkrankung darstellt, die innerhalb weniger Tage nach Beginn der Symptome tödlich verlaufen kann"
https://www.dtg.org/empfehlunge.../empfehlungen/malaria.html
Weshalb den Notfall riskieren und hoffen, dass dann ein Medikament verfügbar ist und wirkt, statt die empfohlene Prophylaxe anzuwenden?
Das ist doch völlig verdreht. Das eine Medikament gut, das andere Medikament schlecht. Was für eine Willkür.
(1/2) - Stefan Saffert > Aber zu den anderen Kinderkrankheiten – oh das Thema ist sooo groß –
Der Begriff der "Kinderkrankheiten" impliziert, diese wären "Kindergeburtstag". Masern sind aber, wie bspw. in meinem Link an anderer Stelle nachlesbar, hochgradig gefährlich, ja, lebensgefährlich.
Vielleicht mal ein wenig aus der eigenen geradezu paradisisch sicheren Weltblase in die Vergangenheit blicken:
https://www.nationalgeographic.com/.../cannot-forget.../
> Habt ihr euch mal gefragt, dass es auch einfach wichtig für ein Kind sein kann bestimmte Krankheitsverläufe durchzumachen um ein GESUNDES Immunsystem zu bilden?
Dieses unerträgliche Kämpfer-Narrativ "Krankheit durchmachen zum Körper stärken und Entwicklung fördern".
Meinetwegen bei den zig mehr oder weniger ungefährlichen Erregern, aber doch nicht bei den vielen ernsthaft bedrohlichen.
Und überhaupt: weshalb willst Du, dass Kinder leiden, nur um am Ende vermeintlich "gereifter" dazustehen, wenn man ihnen das ersparen kann?
Impfstoffe trainieren das Immunsystem ebenso, nur ohne all die mit der tatsächlichen Infektion assoziierten Gefahren.
> Es gibt unzählige Studien dazu, dass Impfungen krank und schwach machen. Ist doch auch irgendwie logisch, oder?
Eine völlig unhaltbare Behauptung.
Die erdrückende wissenschaftliche Beweislast zeigt das exakte Gegenteil.
Was soll "logisch" daran sein, dass "dass Impfungen krank und schwach machen"?
> Was denkt ihr, welche Mutter hat sich mehr mit Impfungen, Nebenwirkungen, Studien, Spätfolgen usw auseinandergesetzt, bevor sie eine Entscheidung getroffen hat?
Keine Mutter hat selbst bei ganz toller Auseinandersetzung mit dem hochkomplexen Thema der Impfung auch nur ansatzweise die Kompetenz es zu beurteilen - anders als die Wissenschaftsgemeinde.
> Wisst ihr, das Leben ist nicht sicher. [...] Wenn es so kommen soll, werden wir wieder von dieser Erde gehen. Ja, wir werden sterben.
Na, dann lass alle evident hilfreichen Sicherungsmaßnahmen einfach bleiben.
Sicherheitsgurte verringern die Wahrscheinlichkeit einer tödlichen Verletzung um das 10-Fache? So what? Wir werden ja eh mal sterben.
Was soll denn das für eine Argumentation sein?
> Was uns gerade mit den Masken, mit den Hygieneauflagen, mit der Impfung vorgespielt wird ist Sicherheit.
Da wird nichts "vorgespielt". Es geht um die Erhöhung der Wahrscheinlichkeit, dass nichts passiert.
> Vielleicht hat im Endeffekt ja auch die Mutter, die ihr Kind nicht impft, Angst vor dem Tod ihres Kindes – in dem Fall durch die Impfung.
Natürlich ist das so, aber sie liegt falsch. Sie hat objektiv irrationale Ängste.
Die Nutzen-Risiko-Abwägung spricht evident für die Impfung.
> Ich glaube die Menschen, die jetzt gegen eine Impfung auf die Straße gehen (und es sind viele und es werden mehr) haben auch Angst.
Ja, toll, "es werden mehr" - als ob Quantität an Irrationalität plötzlich irgendwie zu Plausibilität würde.
> Angst davor ihre Gesundheit aufs Spiel zu setzen und die Gesundheit ihrer Kinder mit einem nicht erprobten, seit Jahren höchst umstrittenen Impfstoff, der in unsere Genetik eingreift, dessen Nebenwirkungen und Folgen in keinster Weise getestet sind, und schon gar nicht von UNABHÄNGIGEN Institutionen.
Welcher Impfstoff? Es gibt doch noch überhaupt keinen.
Was hat Genetik hier zu suchen?
Was soll das Geschrei, es gäbe keine "UNABHÄNGIGEN Institutionen"? Die gibt es natürlich. Das PEI. Die Cochrane Collaboration.
Du wirfst hier einfach Mythen in den Raum.
> Und wie es eine Oldenburger Ärztin so schön in Ihrer Rede gesagt hat: „Wir haben laut Grundgesetz ein Recht auf körperliche Unversehrtheit. Nicht auf Gesundheit“ Dazu gehört für mich, dass ich wissen muss was in einem Stoff ist, der in mein Körper eingeführt wird und ich muss das Recht haben frei NEIN dazu zu sagen.
Das ist verklausulierter Egoismus.
Bei Impfungen geht es zwar auch um einen selbst, aber vor allem auch um Dritte - und zwar um Schwächere wie Immunsupprimierte, Menschen mit genetischen Dispositionen und den - hier auch immer wieder gerne als "Argument" ins Feld geführten - KINDERN!
https://www.youtube.com/watch?v=HHDKmASkSrc
Jetzt habe ich entgegen meiner eigenen Vorsätze wirklich wieder viel zu viel Lebenszeit auf diesen Text verwendet, obwohl ich schon jetzt weiß, dass es überhaupt nichts bringt.
Ich habe Jahre mit dem Thema der Impfgegnerschaft zugebracht, auf akademischer Ebene und in direktem Kontakt im Rahmen einer Dokumentation.
Ich habe diesen ganzen anthroposophischen Krempel schon unzählige Male ertragen müssen und ich kann es einfach nicht mehr hören.
Ein verklärtes, romantisiertes Naturverständnis, irrationale Ablehung der evidenzbasierten Medizin, kein Verständnis der Erkenntnisprozesse der Wissenschaft, grundsätzliches Misstrauen gegenüber Autoritäten. Es ist einfach nur furchtbar.
Ich dachte immer, wir wären im 21. Jahrhundert.
Und hier noch der Fun Fact zum Schluss: die laute unbegründete Anti-Haltung einer leider viel zu großen Zahl von Menschen wird wohl dazu führen, dass - falls/sobald ein Impfstoff verfügbar ist - eine Impfpflicht kommen muss.
Wie schon bei der Masernimpfung erzwingen die Verweigerer und Gegner einer Pflicht mit ihrem rücksichtslosen Verhalten eben diese selbst - und werden das dann wieder als Beweis für die herbeiphantasierten Unterdrückungsnarrative hernehmen.
(2/2) 
nationalgeographic.comThe world before vaccines is a world we can’t afford to forgetThe world before vaccines is a world we can’t afford to forget- Maak Beerranger Stefan Saffert toll geschrieben. 😘
Ne, aber ohne Witz, danke für die Zeit du dir genommen hast. Ich hätte das nie so gut zusammenfassen können. Es ist auch nicht mehr wichtig einzelne zu Überzeugen hier, da sehe ich langsam auch schwarz. Es geht darum solche Posts und Meinungen nicht unkommentiert stehen zu lassen, denn Schweigen wäre Stille Zustimmung und das wäre zur Zeit mindestens genauso gefährlich wie Fakenews zu verbreiten.
Danke vong Herzen her - Stefan Saffert Danke für das Lob, Maak Beerranger, aber eigentlich ist meine Antwort zu erratisch, nicht fundiert genug und vor allem viel zu emotional und auch latent aggressiv - aber ich habe einfach keine Geduld und kein Verständnis mehr.
Doch schon allein der zeitliche Aufwand, den ich investieren müsste, um möglichst sauber auf alle Punkte einzugehen, Quellen zu sichten und zu kondensieren, übersteigt meine Kapazitäten.
Es ist nun mal um ein Vielfaches aufwendiger als einfach irgendwelche Legenden und gefühlten Wahrheiten in den Raum zu stellen.
Außerdem ist das alles schon zig Mal bis ins Letzte ausbuchstabiert. Ich hab daher ja anfangs auch gleich auf die FAQs vom RKI verwiesen - und wie furchtbar muss die Lage eigentlich sein, dass ein renommiertes Institut eine solche Antwortliste auf geradezu schiefen Fragen zusammenstellen muss.
Es ist tragisch. - Maak Beerranger Saraha Sahasrara könntest du eventuell zum Wohle einer zielführenden Diskussion mal auf die einzelnen Punkte von Stefan eingehen? Ich denke nur so kommen wir Punkt für Punkt weiter. Gerne mit deinen Quellen, damit wir uns ein besseres Bild machen und vielleicht besser annähern können (P.S. das bist du mir übrigens auch noch in dem anderen Post schuldig! ;-)
So können wir uns auf ein paar Punkte konzentrieren und diese aus allen Seiten konzentriert beleuchten. Gehe gerne auch auf Stefans Quellen ein dabei. Vielen Dank!
Für einen möglichst fruchtbaren und zielgerichteten Austausch! Danke <3 - · Antworten
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Jennifer Carden Hier meine Antwort an Abgeordnete auf diese Begriffsspielerei der Politiker und damit einhergehende Irreführung vieler:
Sehr geehrte Frau Becker,
vielen Dank für Ihre Antwort.
Mir bereitet die Verwendung der Begrifflichkeiten große Sorgen. Bei dem Masernschutzgesetz wurde auch verstärkt darauf hingewiesen, dass es sich nicht um eine Impfpflicht oder gar einen Impfzwang handelt. Aus meiner Sicht wird man aber dazu genötigt, sein Kind gegen Masern impfen zu lassen (und mangels Einzelimpfstoff sogar zusätzlich gegen Mumps und Röteln), wenn man z.b. einen Platz im Kindergarten, in der Krippe oder bei der Tagesmutter braucht. Viele sind auf die Fremdbetreuung angewiesen, um dem Beruf nachzugehen und werden indirekt gezwungen, zu impfen, um weiter im Erwerbsleben stehen zu können. (Wie in der Praxis mit nicht geimpften Schulkindern umgegangen wird, bleibt noch abzuwarten.)
Ich habe große Sorge, dass das Infektionsschutzgesetz ähnlich mit Impfungen bzw. mit dem Impfbegriff verfahren wird. Es wird offiziell keine Impfpflicht und keinen Impfzwang geben, in dem Sinne, dass man nicht gewaltsam aus seinem Haus herausgerissen wird und gegen seinen Willen geimpft wird. Jedoch braucht man dann doch die Impfung, um an bedeutsamen Teilen des gesellschaftlichen Lebens teilnehmen zu dürfen, z.B. an solchen, die für viele essentiell sind, um im Erwerbsleben zu stehen wie der Besuch der Kindertagesstätte oder auch das Reisen.
Meiner Meinung kommt das dann letztlich doch einem Zwang nahe. Somit schließe ich mich der Auffassung des Deutschen Ethikrates an, der feststellte, dass eine "Impfpflicht" das Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit (Art. 2 GG.) verletze.
Zudem sehe ich es als äußerst problematisch, geimpften Personen Freiheiten einzuräumen, und nicht geimpfte Personen dagegen erheblich einzuschränken.
Ich möchte Sie bitten, sich konkret zu diesen Punkten zu äußern.
Ich bin Ihnen für eine ausführliche Stellungnahme schon jetzt dankbar.
Mit freundlichen Grüßen
Jennifer Carden
Markus Muck Genau das sollte der Ansatz sein. Man darf sich aus der Gesellschaft zurückziehen, aber dann eben auch nicht die Annehmlichkeiten in Anspruch nehmen dürfen. Was sollen Eltern von Kindern machen, die aufgrund von Erkrankungen nicht geimpft werden können, wenn andere aus Spaß aufs Impfen verzichten?
Markus Muck Es ist keine Impf-Erpressung sondern das Verhältnismäßigkeitsprinzip. Oder fändest du es fair wenn z.B. behinderte und immunsupprimierte Personen nicht mehr am öffentlichen Leben teilnehmen können nur weil einige andere sich asozial verhalten? Dann lieber die Freiheit von Personen einschränken, die sich oder ihre Schutzbefohlenen grundlos nicht impfen lassen, oder?- Markus Muck nicht zu vergessen dass sich bei vielen Menschen trotz Impfung im Kindesalter kein langfristiger Schutz entwickelt hat, aus verschiedenen Gründen. Das ist dann auch meistens erst mal nicht bekannt, bis es getestet wird, z.B. bei werdenden Müttern (die dann aber auch erst mal nicht geimpft werden können).
- Saraha Sahasrara
Lieber Markus Muck,
wie schon öfter erwähnt, die Schwachen in der Gesellschaft müssen ja immer geschützt werden. Das hat unsere Gesellschaft wohl verlernt. Aber wenn Kinder keine Viren mehr durchmachen dürfen, dann werden sie alle auch zu den Schwachen zählen und dann sind irgendwann die mit einem schwachen Immunsystem einfach die Mehrheit der Gesellschaft.
Und vielleicht hast Du Dir bei all Deiner Solidarität mal die Frage gestellt, was mit denjenigen ist, die vielleicht gerade eine Krebserkrankung durchgemacht haben, Menschen mit Autoimmunerkrankungen, Menschen mit Asthma, Reuma, usw. Hast Du Dich mal gefragt, dass eine Impfung mit einem – ich betone es noch einmal – höchst fragwürdigen sehr umstrittenen, wenig erforschten Impfstoff ebenso sehr schlecht für diese Personengruppe sein würde, sie mit schwerwiegenden Nebenwirkungen rechnen müssen - ja vielleicht sogar auch mit dem Tod? Könntest Du Dir vorstellen, dass ein Mensch, der gerade erst erfahren hat, dass er Krebs hat oder eine Krebserkrankung durchgemacht hat, Angst vor diesem Impfstoff und seiner Wirkungsweise und seinen nicht sehr gut erforschten Nebenwirkungen hat?
Wieso werden diese Menschen nicht geschützt? Verzeih mir die Mutmaßung, aber ich glaube das sind weit mehr Menschen als behinderte und immunsupprimierte Personen. Aber dann können wir ja gerne auch Zahlen erfragen oder recherchieren.
Verstehe mich richtig, aber wir sollten dann auch wirklich alles beleuchten; nur so kann man zu einem Konsens kommen, der sich für alle richtig anfühlt.
Lieber Stefan Saffert, du hast bestimmt auch eine Meinung dazu, aber wie du ja schon richtig betont hast, kommt man mit dir nicht weiter und ich habe nicht das Gefühl, dass hier ein echter, wertschätzender Austausch stattfindet wenn Du beteiligt bist. Daher bitte ich Dich von meiner Wall fernzubleibenn. Danke - Saraha Sahasrara Markus Muck ich habe noch eine Frage zum Verhältnismäßigkeitsprinzip. Bist du der Ansicht, das das so offen kommuniziert wird, sodass jeder Bürger versteht was da geplant wird? Und wenn die Antwort "nein" lautet, dann würde ich gerne von dir wissen, was du denkst, warum nicht. Ich finde es schade, dass man diesen historischen solidarischen Akt nicht offen kommuniziert und kann mir gar nicht vorstellen warum nicht.
- Stefan Saffert Ja, genau, mit mir kommt man nicht weiter...
Sorry, aber einen letzten Beitrag kann ich mir nicht verkneifen.
Denn Du scheinst nicht zu verstehen/verstehen zu wollen, dass der Schutz der Schwachen wie den von Dir vorgebrachten "die vielleicht gerade eine Krebserkrankung durchgemacht haben, Menschen mit Autoimmunerkrankungen, Menschen mit Asthma, Reuma" exakt mit Impfungen derjenigen erzielt werden soll, die geimpft werden können? Genau so funktioniert der Herdenschutz.
Deshalb ist es unverantwortlich diesen Menschen gegenüber, sich nicht impfen zu lassen, wenn bei einem selbst keine Kontraindikation vorliegt.
Das "Musketierprinzip".
"Impfen ist wichtig! Denn schon bei den Musketieren hieß es: „Einer für alle – alle für einen!“ Aber was hat das mit Impfen zu tun?
Wenn eine Person sich impfen lässt, schützt das nicht nur diese Person selbst, sondern die erworbene Immunität ist auch für den Rest der Population wertvoll, da eine geimpfte Person die Krankheit nicht mehr verbreiten kann. Mit einer Impfung schützt man also auch andere Personen, die sich noch nicht oder gar nicht impfen lassen können, z.B. Babys oder immungeschwächte Menschen. Wenn genügend Menschen geimpft sind, führt der Gemeinschaftsschutz dazu, dass eine Krankheit ausgerottet wird. Einer für alle – alle für einen."
http://rocs.hu-berlin.de/D3/herd/musketierprinzip/
Von welchem "höchst fragwürdigen sehr umstrittenen, wenig erforschten Impfstoffs" sprichst Du? - Maak Beerranger Saraha Sahasrara ich verstehe nicht ganz warum du Stefan verbannen willst, obwohl er mit Abstand die meisten Fakten zu dem Thema vorlegt, anstatt nur mit Vermutungen und Behauptungen ohne jegliche Evidenz argumentiert wie manch anderer hier.
Oder ist hier einfach keine Raum für wissenschaftliche Ergebnisse allgemein und wir versuchen einfach Kraft unserer Gedanken ein neues Weltbild zu erschaffen in dem Wissenschaft keine Rolle mehr spielt? Weil dann bin ich hier wohl leider auch fehl am Platz :-( - · 1 Tag(e)
Saraha Sahasrara Maak Beerranger lieber Maak, Stefan meinte selbst, er sieht keinen Sinn weiter hier zu diskutieren und hat sich neben seinen sachlichen Beiträgen auch sehr unsachlich geäußert. Gerne bin ich an Wissenschaftlichen Beiträgen weiterhin interessiert.- · 1 Tag(e)
- Markus Muck Ich weiß leider auch nicht von welchem Impfstoff du redest, Jasmin Saraha. Von einem spekulativen, gerade in Entwicklung befindlichen und schließlich eventuell als einer von 100 vielleicht zugelassenen SARS-CoV2 Impfstoff? Oder von Mumps Masern Röteln, Polio, Windpocken und anderen zugelassenen Impfstoffen? In keinem Fall bin ich Experte aber die Faktenlage ist doch Recht klar wenn man auf der Seite der Wissenschaftsgemeinschaft und hinter der wissenschaftlichen Methodik als solches steht. Ich bin ebenfalls der Meinung dass Kinder (wie in jeder Krise) einen unverhältnismäßig hohen Preis zahlen. Ich denke ich gebe Moritz ab nächste Woche einfach im Ikea Bällebad ab. Oder mal schauen ob er bei den Würzburger Kickers mittrainieren darf, solange die Kindergärten nur für systemrelevante Eltern und soziale Härtefälle offen sind. Gut ist dass wir auf der gleichen Seite stehen wenn es um Gemeinschaft und den Schutz von Schwachen geht.
Aintjos Klatu Impfungen vergiften, viele sterben sofort und die allermeisten leiden kronisch, wer da nie Forschung Betrieben hat, und sich Firm macht, dem ist nicht mehr zu helfen, die Pharma Mafia und das gesamte Medizin diktatorische System ist seit 120 Jahren weltweit für eine Menge leid verantwortlich. 🤺🤺🤺🤺- · 1 Tag(e)
- Markus Muck Facebook ist tödlich. Wer noch nie Informatik studiert hat dem ist aber nicht zu helfen.
- · 1 Tag(e)
- Markus Muck Darf ich fragen wo du deine Abschlüsse in Public Health, Pharmazie und Medizin erworben hast?
- · 1 Tag(e)
- Stefan Saffert Ja, wer kennt sie nicht, die Berge von toten Kindern, die bei der Polio-Schluckimpfung in den 50er Jahren schubkarrenweise von der Schule wegtransportiert werden mussten.
- · 1 Tag(e)
- Markus Muck Stefan Saffert schade dass es so ernst ist, würde gerne den Lach-Smiley benutzen ;)
- · 1 Tag(e)
- Stefan Saffert Ich meine, sorry, wie soll man da ernsthaft drauf antworten?
Jedes einzelne Satzfragment ist von bodenloser Ignoranz und Arroganz gezeichnet. - · 1 Tag(e)
- Saraha Sahasrara Stefan Saffert ja, das sehe ich auch so. daher denke ich, dass wir hier nicht weiter kommen. Danke für Eure Beiträge.
- · 1 Tag(e)
- Jana Priemer Aintjos Klatu vielleicht kommen die vielen "Impfschäden" aber auch durch das Fluorid in der Zahnpasta oder die Chemtrails oder das nicht eingenommene homöopathische Globuli?
- Aintjos Klatu Auch, es ist ein vielfàltiges Konklomerat - vermischung von alldem u.v.a.m.
- Jana Priemer Aluhut tragen hilft auf jeden Fall gegen alles
- Aintjos Klatu Jana Priemer Du darfst hiert freiwillig pflicht studieren ---> wer sich nicht informiert verliert ! https://www.facebook.com/groups/385472328635004/permalink/500020090513560/
- Jana Priemer Aintjos Klatu und diesen Quellen vertraust Du???? 🤦
- Jana Priemer Hab den Schwachsinnstext kurz überflogen: Na Servas!
Komisch, dass die Pest im MA halb Europa dahinraffte, wo doch niemand durch Impfungen krank gemacht wurde u damit den Keimen eigentlich keine Grundlage liefern durfte. - Aintjos Klatu " Nur Dumme ignoranten ùberfliegen kurz, nix verstehen die kònnen nach hause gehen , schau in den Spiegel und setze dir ein aluhut auf , da stehst du nehmlich drauf ... ..." Mit ignoranten Menschen zu diskutieren , ist wie mit Tauben Schach zu spielen .
Egal wie schlau und richtig deine Züge sind , die Taube wird alle Figuren umwerfen , auf das Brett kacken und dann herumstolzieren , als hätte sie gewonnen " . !!! " - ·
- Aintjos Klatu @Jana Priemer Du darfst hiert freiwillig pflicht studieren ---> wer sich nicht informiert verliert ! https://www.facebook.com/groups/385472328635004/permalink/500020090513560/
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- Aintjos Klatu Es gab keine Pest ! http://www.mediafire.com/.../66+Natural+Hygiene+Nr.66...
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